هل يجيد المسلمون غير لغة الشتم و التكفير؟

[fouadzadieke]

غريب منك يا أخي الكريم هل دينكم جاء قبل ديننا و دين اليهود؟ ثم هل تفهم مضمون و محتوى الفاتحة القائل: و اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمتَ عليهم غير المغضوب عليهم و لا الضالين؟ هل كان هناك غير اليهود و المسيحية أديان أخرى تدعو إلى عبادة الله؟ ثم ألستم تطلبون من الله أن ينعم عليكم بما أنعمه علينا من قبلكم؟ أم من هم غير المغضوب عليهم و لا الضالين هل هم المشركين و عبدة اللات و العزة؟ و هل لم يقل لك كتابك لا تجادلوا أهل الكتاب؟ ثم هل تعلم بأن قيمة المسيح في القرآن هي أعظم من قيمة محمد بكثير و متى شئت سآتيك بالبينات من قرىنكم يا سيدي كدليل؟ ثم هل تعلم بأن نصف دينكم من المسيحية و اليهودية و النصف الآخر جاء مما أبقاه الإسلام من عادات و تقاليد الجاهلية التي خاف الرسول أن ينقضها لكي يتمكن من نشر دعوته و بالطبع أبقى عليها لأنه كان ضعيفا أمام الجاهليين؟ و هل تعلم بأن تسمية الجاهلية خطأ كبير يقع المسلمون فيه لكي يحاولوا الرفع من قيمة الإسلام و أن الكثير من آيات القرىن جاء مأخوذا من أشعار الجاهلية بحرفها؟ لم يكن العرب على الجاهلية قبل الإسلام لأنهم كانوا يعبدون الله و الكنائس التي كانت في مكة و غيرها من مدن الخليج لا تحصى تم تدميرها و سحقها و إلغاء كل آثارها. بكل أسف أقول لك ليس بمقدوركم أن تقنعوا أنفسكم بما أنتم عليه فكيف ستتمكنون من تبرير ماضيكم المريض و حاضركم المتخلف. أقول لك و كآخر رد إذا لم يكن لديك جديد تتحدث عنه أو تقوله فخير لك أن تذهب إلى المنتديات التي تنتظرك و قد تجد راحتك فيها. أعرف عنك كمسلم و عن عقيدتك و عن تاريخك أكثر مما تعرفه أنت بآلاف المرات فأرجو أن تكف عن هذا النقاش السفسطائي و لن يكون لك جديد إلا بتبريرك لأعمال القتل التي قام بها المسلمون. و هل كان مشركون و عبدة أوثان في أندونيسيا و تركيا و الصومال و اسبانيا و سورية و مصر و فلسطين و أفريقيا و جزء من الصين حيث وصل استعمار العرب و غيرها من بلدان العالم التي احتلها المسلمون؟ هل أولئك أيضا حاربوا محمد و دعوته أم أن محمداً غزاهم و دمر مدنهم و احتلها و فرض عليهم الإسلام بالقوة؟ أتمنى أن تتوقف لحظة قبل أن تكتب فتتأمل في الذي ستقوله بينك و بين نفسك. هل أنت فعلا مقتنع به أم أنك تكرره ببغائية لا غير؟ هل يستطيع في العالم العربي أي مسلم أن يعلن دخوله في أي دين آخر دون أن يتعرض للقتل؟ هل هذا هو التسامح و هذه هي الحرية الدينية عندكم؟ إلى أن تقولوا لا دين سوى الإسلام ستبقون في هذا الجهل المطبق و لن تتركوا أحدا وراءكم. هل فعلا لا ترون العالم و ما يجري فيه من تحولات و تطورات مذهلة و أنتم تركضون خلف الجمال و تعتبرون المرأة بنصف عقل و بنصف دين و شهادتها غير معترف بها و ليس لها من الإرث كما للذكر و أن جميع أصحاب الديانات الأخرى كفرة و زناديق و ملحدون. هل هذا هو تحضركم و علو مكانتكم بين المجتمعات أم أن الأهم لديكم أن تظلوا تضربون كل يوم رؤوسكم في الأرض منبطحين دون فهم و دون عقل و دون إرادة؟ هل فعلا إلهكم إلهنا كما تقول؟ هل لم تقرأ ما جرى تطبيقه من قوانين قبل أشهر قليلة في ماليزيا بأن الله هو للمسلمين فقط؟ و لا يحق للمسيحيين أو اليهود أن يدعوا باسم لله؟ ثم هل لم تتعلم كلمة god بالأجنبية و هي الله؟ و هل قال لكم الأجانب لا يجوز النطق بها لأنها تخصنا؟ أليست هذه واحدة من عنصريتكم يا أخي الكريم؟ بالتأكيد سيكون ردك علي فارغا كما الأول و الثاني لأنك لا تستطيع الخروج من هذه الدائرة الضيقة و المغلقة بكل أسف لذا أقول لك حاول أن تريح نفسك و تذهب إلى المنتديات التي تستطيع أن تبدع فيها بعبقريتك على غرار عبقريات الآخرين من أمثالك و شكرا لك لأني لا أريد أن أضيّع وقتي معك دون فائدة.

[للسلام الاحد]

عفوا تصحيح لغوي في مداخلتي الثانية :

عبادة البشر والملائكة والنبيين والجن وعبادة الشمس والقمر والنار وعبادة غير الله


وكل هذا كفر بالله عند المسلمين

والسلام

وداعا

[fouadzadieke]

بكل تأكيد لم يكن من الممكن ردك على ضرورات و أسباب غزو المسلمين لبلاد العالم و هذا ما يعتبره الكثيرون من مفكري المسلمين و متحضريهم استعمارا و قد انتقدوه علانية و ذكروا أن هذا يتناقض مع قول القرآن لا إكراه في الدين و لكونك لا تملك الرد الشافي على الأسباب الحقيقية لخروج الإسلام من شبه جزيرة العرب ليغزوا و يستعمروا العالم و لكونك لم تجب على أي سؤال من مجمل الأسئلة التي طرحتها عليك كان من المؤكد أنك ستعلن انسحابك لأني قلت إن لم يكن لديك شيء جديد تأتي به و هل لديك و لدى المسلمين شيء جديد غير تأكيد قولنا و هو الشتم و التكفير و ذم الآخرين؟ لم يكن الموضوع بالأصل يخص عقائد المسلمين بل كان سؤالا واضحا عن هل يستطيع المسلمون غير لغة الشتم و التكفير؟ و لم تعط جوابا بل أردت الخوض في غمارات دينية عقائدية لا ترجى منها فائدة. بالطبع وجود عنصر مثلك يسعى إلى إثارة الشغب هنا و البلبلة غير مرغوب فيه. لم يكن بمقدورك الإجابة لذا انسحبت و هذا خير لك و لنا. و أنت تعلم أن الرب يسوع هو المهدي المنتظر عندكم و هو الذي سيأتي كما مكتوب عندكم و هو الذي سيحاسب الناس و منهم محمداً كما مكتوب عندكم فلماذا لا يأتي محمد ليحاسب الناس؟ لقد أرحتنا يا سيد من نقاش غير مجد فليس لنا الوقت الكافي لنفتح معك صراعا فكريا أنت لا تفهم من أسسه شيئاً بكل أسف و كما قلت أنتم تكررون بشكل ببغائي ما يتم تلقينه لكم من شيوخكم و أئمتكم و رجال دينكم و أوليائكم دون فهم أو إدراك فالملايين من المسلمين في العالم الغربي يرددون الله و أكبر و لا إله إلا الله و هم لا يفقهون من ذلك شيئاً. رافقتك السلامة يا سيد لقد أكسبتنا وقتنا الذي سنصرفه في مفيد لنا و للغير. رافقتك السلامة يا أخي.
ملاحظة: لقد قمت بحذف مشاركتك ما قبل الأخيرة لأنك قلّلتَ فيها أدبك و خرجت عن مسار الحوار المتحضّر فعدت إلى أسلوب الشتم الذي هو لبّ الموضوع هنا و قد أثبتّ بالدليل القاطع على أن المسلمين الذين هم على شاكلتك لا يجيدون غير التهجم و الشتم و التكفير.

[للسلام الاحد]

1_ياريت لو تبين للناس كيف شتمتك وسببتك بالنص لو سمحت واعلم ان الرب قد سمع كلامي وكلامك فلا تقول الا الحق .

2_تذكر أن أول كلمة قلتها في أول مداخلة لي كانت ( لا للتعميم الأعمى ), وأنت يا سيدي المحترم تعمم على المسلمين بالكامل وهذا ما لا أقبله لأنني واحد من المسلمين الذين يجيدون الحوار من دون سب وشتم وتكفير وأنا واثق من كلامي فلو تكرمت وضح السب والشتم الذي وجهته لك أمام الناس في المداخلة التي حذفتموها كما يفعل غيركم (أم أن الأسئلة صعبة ؟) .

3_الم تر أنني أعلم وأوقن أن الكثير الكثير جدا من المسيحيين لم يتركوا لفظا يسبوا أو يشتموا به أو يشيطنوا به محمد الا وقد قالوه وبالرغم من ذلك تجدني لا أعمم على المسيحيين ذلك لأنني أعلم أنه يوجد مسيحيين عقلاء , ولكن حضرتك لا تفعل هذا مع المسلمين بل تعمم عليهم جميعا .

4_أنا لا يزعجني شيئا من ما يفعلونه في الدنمارك وهولندا من اسائة للنبي لأنهم (في أوروبا وأمريكا) يسخرون من الله نفسه , ولكن يهمني أن أوصل الحقيقة كما هي وغير مشوهه فأين نحن وأنتم من المصداقية الربانية .

5_لا تخدع الناس , فحذفك لمداخلتي لم يكن لسب أو شتيمه ربما آلمتك كلمة ( يا شاطر ) ولكن السبب الرئيسي هو أسئلتي حول المعتقدات المسيحية والتي لا أظنك قادرا على الاجابة عليها .
6_يجب أن نتعلم جميعا لغة الحوار وقبول الآخرسواء كنا من أي ديانة أو يهود أو مسيحيين أو مسلمين أو لادينيين أو ملحدين حتى وهذا القبول ليس لتبادل المعتقدات والأفكار انما لتجنب الصدام الناتج من الافتقار __للغة الحوار .
7_أعلم أنني غير مقبول عندكم وأنني جرثومة كما قال الأخ ... ولذلك سأذهب عنكم وسأوفر عليكم وقتكم الثمين لتستغلوه أحسن استغلال في ( التعميم بتشويه صورة المسلمين) .
8_قبل أن أذهب أظن أننا متفقون على أن اسلوب الشتم والسب خاطئ سواء كان من المسلمين أو المسيحيين وأنت تعلم أن الكثير الكثير جدا من المسيحيين يدقنون اسلوب الشتم والسب خصوصا سب ....
9_الجرثومة التي تسمي نفسها (للسلام الاحد) تتمنى لكم أجواء أكثر صفاء وحرية وانفتاح من هذه الأجواء التي تعكرت بسببي .

شكرا

[الياس زاديكه]

المداخلة التي حذفتموها كما يفعل غيركم (أم أن الأسئلة صعبة ؟) .
الأستاذ الكريم ( للسلام الاحد ) نحن ليست من طبائعنا حذف المواضيع ولا تجميد ولا حذف الأعضاء كا يفعله معظم المنتديات الإسلاميه اللذين حذفوا أسمي وأسم الأستاذ فؤاد . لأنه واضح من الأسم بأننا لسنا مسلمين في كثير المنديات الإسلاميه .. بينما منتدانا هو منتدى حر وديمقراطي رغم أن رئيس الموقع مسيحي نحترم النقاش وإبداء الآراء الحره والمحاورات البناءة البعيدة عن المناواشات وكل مايسيء ويشوه أسم منتدانا ... لذا نتفاجئ مابين الفترة والأخرى بعضو جديد ينتسب فقط لتعكير صفو سماء منتدانا بتهجماته على ديننا مبشرا بدينه بينا ... وتأكد تماما كان يتم حذف أسماءنا رغم أن مشاركاتنا كانت طبيعيه وبعيده عن المناقاشات في مجال الدين لأنها ليست من طبائع المسيحين .. وهذا دليل كافي لحقدهم وكراهيهتم للأديان الأخرى لافقط للمسيحين لأنهم رضعوها مع حليب الأم ولن يستطيعون أن يتفادوها ..
الأستاذ المحترم ..
نحن مازال بيننا أعضاء من إخوتنا المسلمين لكنهم لايتمادون بردودهم ولا يحاولون نشر دينهم بيننا ولا فرضه علينا لأننا نحترم كل الأديان بإحترامنا لديننا .. لذا أريد أن يكون بمعلوكم لسنا نحن من يتهرب من النقاشات البناءة بينما إذا كان النقاش تحت غايه فإننا نضطر بإتخاذ موقفا ضد هذه النقاشات لأن جميعنا نعرف المقدرة الكافيه لدى رئيس موقعنا الأستاذ فؤاد الذي لم ولن يتهرب مطلقا من أي نقاش للمصلحه العامه لأنه كفئ بالرد بكل المجالات .. أتمنى أن تشاركنا مالديك من أفكار مفيده كي نرحب بك أجمل ترحاب .. وشكرا لرحابة صدرك
تقديري ومحبتي
ألياس

[fouadzadieke]

سيدي الكريم خيرا تكون فعلت بمغادرتك لأننا لم يكن بودنا فتح حوارات عقائدية و نحن تحدثنا فقط عن أسلوب القهر الذي يتبعه المسلمون مع أصحاب الفكر الحر من طه حسين و نجيب محفوظ و حامد ابا زيد و فرج فودة و غيره و غيره من أصحاب الأفكار النيرة التي يمنع الأزهر نشرها فيكفر أهلها و يتهددهم بالقتل أين حرية الفكر في دينكم؟

[للسلام الاحد]

(لا للتعميم بالخير أو بالشر )



اخي في الانسانية فؤاد تقول :

لأننا لم يكن بودنا فتح حوارات عقائدية و نحن تحدثنا فقط عن أسلوب القهر الذي يتبعه المسلمون مع أصحاب الفكر الحر

أخي راجع الحوار من أوله جيدا وراجع كلامك وعباراتك وما بين سطور ما خطته يمينك ثم راجع نفسك فان ابصرت فسيتبين لك بعدها لم شتمتموني ووصفتموني ب"الجرثومة" ولم حذفتم مداخلتي بالرغم من أنك البادئ في الخوض في المعتقدات .

راجع نفسك يا استاذ فؤاد .

[fouadzadieke]

للسيد الاحد لقد راقبت تواجدك اليوم كزائر على نفس الموضوع لمرات زادت عن الخمس و ها أنت تعود مجددا لتثير جدلا و متى كان هذا هدفك و هذي غايتك فإني سأضطر آسفا إلى منع دخولك نهائيا فعلى ما يبدو أنت مصر على المضي في سلوك طريق هذا العبث غير المجدي. إن هذا آخر تنبيه لك إن لم يكن تحذيرا. نحن لا نهدف إلى خلق صراعات دينية و جدل عقيم هل فهمت؟ أم أنك تصرّ على عدم الفهم و احترام ما رجوناه منك شجعناك عليه اليوم و البارحة و أول أمس؟ أخي أنا لم أشتمك أو أصف بمثل هذه الأوصاف لا سمح الله فأنت مخلوق بشري مثلنا و ربما تكون أفضل منا بأمور كثيرة لكني أعود و أكرر إننا لسنا في حرب يا أخي نحن أولا و أخيرا أبناء هذه البشرية العامة و متى رأيت في نفسك القدرة على البقاء بيننا مبتعدا عن الخوض في نقاشات دينية فأهلا وسهلا بك و هناك مجالات كثيرة للمشاركة و هاك قواسم مشتركة كثيرة للتقارب أيضا فلنعمل على ما يقربنا كإخوة في الانسانية و ليس على ما يفرقنا. الدين هو علاقة شخصية بين كل إنسان و ربه و ليس من حق أحد أن يمنع ذلك عن أحد أو يعيره على ذلك. الدين أمر يخص كل فرد لنفسه و لا أحاسب على ما تقترفه أنت من إثم كما لا تحاسب أنت على ما أرتكبه من خطيئة. كل له ربه و معتقده و هو مسئول عنه أمام ربه و ليسأمام البشر. لك محبتي وشكري و أهلا بك لو بقيت و مع السلامة لو رحلت هذا شأنك يا أخي لكن الرجاء ألا تثير نقاشات لن تقدم و لن تؤخر. سلام محبة.

[للسلام الاحد]

سلام عليكم

يبدو أنني سأعتزل الانترنت نهائيا .

أوضح أمور :

1_اطلب منكم مسامحتي ان أسأت لكم لأن ربكم يأمركم بالمسامحة .

2_اسامحكم بكل رحابة صدر عن أي اسائة منكم لشخصي لأن ربي أمرني بذلك .

3_لا أستطيع مسامحتكم على اهانة مقدساتي لأنني ان سامحتكم على اهانتكم لمقدساتي فان ربي لن يسامحني .

4_بالرغم من هذا فانه لا تزعجني اهانتكم لمقدساتي لأن هذا لن يضر ربي ولن يضرني انا فما تفعلونه لا يزعجني ولكنه يغضبني .

5_لكل منا مقدساته ويجب على الكل احترام مقدسات وعبادات الآخر وهذا الاحترام يجب ان يتضمن كل كلمة تكتب حتى ولو كان المنتدى خاص بدين او مذهب معين لأنها في النهاية وسيلة اعلامية يراها الجميع وهذا لمراعات مشاعر البشر يا بشر .

6_باستطاعتك يا سيدي المحترم حذفي لأن ما جعلني أدخل هو شعور بالاذى انتابني من اسلوب التعميم الذي تتبعه (وهذا ما يجعلني اركز على هذا الموضوع فقط) فلو كل المسيحيين عمموا سوء الخلق على المسلمين وكل المسلمين عمموا سوء الخلق على المسيحيين لتحولت لغة الحوار من لغة حوار اللسان الى لغة حوار اليد .

7_ما تسميه "ضربي لرأسي في الارض وانبطاحي عليها" اسمه في ديني سجود ....وهو عندي اسمى عمل واسمى حركة في الوجود ..............ولن يضرك في شئ ان انا أو مليار مسلم أو حتى كما يفعل البوذيين والكثير من الديانات الشرقية أيضا ان تعبدت به ولم افرضه عليك ولم ادعوك اليه .......فلماذا تهين عبادتي ومقدساتي وخصوصيتي هل قلت لك شيئا لا سامح الله مسئ لركوعكم على الركبتين وتضرعكم باليدين ؟

8_ما تسميه شعرا (القرآن) محرم علي في ديني ان اشبهه بالشعر وهو نبراس حياتي ودستور وجودي وملهم نبضي وروحي فهل دعوتك اليه حتى تسئ اليه ؟ هل قلت لك شيئا مسيئا عن كتابكم المقدس ؟

9_تستطيع حذفي ان شئت وثق وتأكد انني سأسامحك على حذفي لأن الكل يحذف هذه الايام ( يبدو انها اصبحت موضة ) وبينك وبين ربك بعدها كما قلت .

10_لقد أصبت عين الحقيقة بقولك أن الدين هو علاقة خاصة بين العبد وربه لا يتدخل فيها أحد بأن يحاسب أحد الآخر .

[fouadzadieke]

لن أحذفك يا سيدي الكريم و أنت حر أن تدخل أو لا تدخل و كما طلبت أن نسامحك علما بأن الرب هو المسامح إلاّ أنني أقول لك و بكل محبة أنت أخ لدي و سأسامحك من كل قلبي و أتمنى لك حياة هنيئة و عمرا طويلا يا أخي و الرب يوفقك أينما ذهبت. سلام محبة. كلامك منطقي و وجهة نظرك أنت محق بها على الأقل من طرفك و أرجو لك كل التوفيق يا أخي. أولا و أخيرا نحن بشر و أخوة في هذه الإنسانية شئنا أم أبينا و الرب يسامح الجميع.