Forum of Fouad Zadieke   Arabic keyboard

العودة   Forum of Fouad Zadieke > المنتدى الأزخيني > ازخ تركيا > زاوية قاموسية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 03-02-2008, 03:02 PM
moneromeyrat moneromeyrat غير متواجد حالياً
Junior Member
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: lebanon
المشاركات: 9
افتراضي حابب اعرف

بتمنا منكن اعرف الديانه التي كانت في الراشيديه ... قبل الاسلام

وهل هم مسلمون ام اسلمو .... ؟؟

وحابب اعرف تاريخن واذا امكن العائلات

وحابب يكون بتفصيل ولو كان ممل

ابوس عينكن
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 03-02-2008, 04:12 PM
الصورة الرمزية fouadzadieke
fouadzadieke fouadzadieke متواجد حالياً
Administrator
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 45,566
افتراضي

أخي منير أهلا بك و إجابة على سؤالك نقول: إن جميع المناطق التي تقع ضمن حدود منطقة طور عبدين كانت آرامية سريانية مسيحية و من يقول خلاف ذلك فهو يناقض الحقيقة و التاريخ, و قد أسلم أغلب أهالي مناطق المحلمية و التي تقع ضمن حدود منطقة طور عبدين لظروف تعددت و اختلفت أسبابها فمنهم من يقول أن سبب إسلامهم يعود إلى القهر الذي تعرضوا له من قبل الفاتحين المسلمين و لم يتمكنوا من دفع الجزية المفروضة عليهم فاختاروا الحل الأسهل و هو الدخول في الإسلام, أما هناك أسباب أخرى نراها و كما سمعناها من الأجداد و القدامى من مسيحيي طور عبدين أن سبب إسلامهم كان عدم سماح المطران لهم بأن يفطروا و أجبرهم على الالتزام بالصوم علما أن فاقة و جوعا شديدين كانا قد حلا بالمنطقة عموما و سمي هذا المطران الذي ندم بعد ذلك على فعلته بالمطران الجاهل لأنه لم يتمكن من فهم ظروف أبناء طائفته و لم يتعامل معهم بما كان يجب من اليسر و السماح عملا بقول المسيح القائل ليس الذي يدخل الفم ينجسه بل الذي يخرج منه.
و إذا عدنا إلى التاريخ القديم فنرى أن المحلمية و الذين منهم عشيرة الراشدية التي تسأل عنها كانوا من قبائل بكر و تغلب المسيحيتين و قد أسلم أكثرهم بعد ذلك. إجابة على سؤالك نقول: إن الراشدية كانوا سريانا و مسيحيين و لا يزالون يتكلمون السريانية على رغم مرور مئات الأعوام و قد ظهرت بين مجموعة الشباب المثقف منهم رغبة قوية في العودة إلى الجذور الأصلية بتعلم السريانية التي كانت اللغة الأم لهم.
المحلميون هم أولاد محلم ابن ذهل الشيباني من أولاد مرة أبناء عمومة تغلب التي ينتمي إليها الأزخينيون الذين هم نحن. و لم تعلن جميع مناطق وبلدات المحلمية إسلامهم فقد بقيت بلدات كبيرة مثل قلث مثلا على مسيحيتها و مذهبها السرياني الأرثوذكسي.

منطقة المحلمية منطقة واسعة وكان فيها أكثر من خمسمائة قرية واندثر معظمها ولم يبقَ منها القليل وسنذكر الموجود منها اليوم وما ذكر في كتاب تأريخ طور عبدين ، وما زال قسم كبير منها مأهول بسكانه الأصليين من المحلمية والمخاشنية والراشدية وبعض المسيحيين العرب ونلاحظ أن اغلب هذه القرى يطلق عليها لفظة ( كفر ) والكفر كلمة عربية مصدرها آرامي وتلفظ ( كفرو ) وتعني القرية أو الارض البعيدة عن الناس وجمعها

كفور وتنشر تسمية كفر في منطقة جبل طور عبدين و صعيد مصر وجنوب لبنان والقليل منها بالقرب من دمشق ويلفظها المحلميون أحيانا ( اكفر )

كما يلفظها سكان جنوب لبنان ، والبعض من هذه القرى قديم وقديم جدا والذي يشير إلى هذا القدم أسماءها القديمة والتي سنذكرها ونذكر ما تعنيه .

- كفر حوار : الحوار وبتشديد الواو له معنيين باللغة العربية الأول وهو اسم لنوع من الصخور صخور الحوار وهي معروفة والثاني هو اسم بهارات ما زال الناس يستعملونه إلى اليوم.

و الراشدية : هي بلدة أيضا أطلق عليها هذا الاسم نسبة إلى عشيرة الراشدية وراشد وراشدي اسم علم عربي. كما جاء في بعض المراجع. نرجو أن نكون قد أعطينا ما يكفي من التوضيح و لنا المزيد متى لم يكن ذلك كافيا يا أخ منير. لكن سؤالي لك: هل أنت محلمي؟ و الذي أرجوه أن يكون تواجدك بيننا بقصد المحبة و الإفادة لا من أجل خلق بعض الإشكالات التي خلقها لنا بعض أبناء عمومتنا من المحلميين الذين تقصدوا أن يطرحوا هنا أمورا دينية و يعملوا على نشر أفكار الدين الإسلامي هنا. نحن لسنا ضد أي دين لكن توجد الكثير من المواقع الإسلامية و من يريد يستطيع الكتابة فيها كما يحب, أما مواقعنا المسيحية فهي قليلة و محدودة و نحن شعوب منفتحة لكن نرفض أي تعد على معتقدنا أو إساءة له و متى كان قصدك خيرا فأهلا بك أخا و ابن عم فالدين لله و هو علاقة الشخص بربه و لا يجب أن يتم إرغام الناس على ترك أديانهم أو ترهيبهم أو النظر إليهم من خلال معتقدهم الديني. اتركوا الدين و تعاملوا معنا بالمحبة التي ستبني لكم دينكم و لنا ديننا كما قال الفيلسوف جبران خليل جبران.
__________________
fouad.hanna@online.de

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03-02-2008, 04:33 PM
moneromeyrat moneromeyrat غير متواجد حالياً
Junior Member
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: lebanon
المشاركات: 9
افتراضي اشكرك

انا بشكرك على المعلومات يلي اعطيتني اي

اما من ناحية المواقع صح في كتير موقع بس ما تنسا
انو في تاريخ بيجمعنا وواحدة العادات ولو اختلفنا حاليا بلمعتقدات فانا مؤمن والحمد لله مؤمن بأنو نحني اخوه لا فرق بيننا سوا الديانه وهيي الشي مو يفرقنا بل علي العكس يمكن بيجمعنا اكتر واكتر باحترم الديانات الموجوده المسيحيه واليهوديه هيي الديانه لله والمحبه من الله اخوي ان شاء الله راح نتواصل انا كان عندي هيي المعلومات بس حبيتو اتاكد اكتر انا من المحلميه من الراشديه بتحديد ... عندي سوال تاني ....! هل تغير اسم الراشديه بعد التغيير يلي حدث فيها او بقا اسمها ؟؟؟


انا بشكرك بتبقا اخوي وابن عمي ... الحمد لله على كل شي

تحياتي لك شخص قام بانجاز هيي الموقع

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

وفقككم الله لما يحب ويرضا

التعديل الأخير تم بواسطة moneromeyrat ; 03-02-2008 الساعة 04:41 PM
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-07-2009, 01:29 AM
الراشدي الراشدي غير متواجد حالياً
Junior Member
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 5
افتراضي

السلام عليكم

العم فؤاد, اولا اشكرك على هذه الإجابة المفصلة بعض الشيء واسمح لي بتعليق بيسط واتمنى لو يتسع صدرك ووقتك لذلك.
فقد عرّفت أصولنا في النص التالي والذي ارى فيه بعض التناقضات وربما اكن مخطئ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouadzadieke مشاهدة المشاركة
و إذا عدنا إلى التاريخ القديم فنرى أن المحلمية و الذين منهم عشيرة الراشدية التي تسأل عنها كانوا من قبائل بكر و تغلب المسيحيتين و قد أسلم أكثرهم بعد ذلك. إجابة على سؤالك نقول: إن الراشدية كانوا سريانا و مسيحيينو لا يزالون يتكلمون السريانية على رغم مرور مئات الأعوام و قد ظهرت بين مجموعة الشباب المثقف منهم رغبة قوية في العودة إلى الجذور الأصلية بتعلم السريانية التي كانت اللغة الأم لهم.
المحلميون هم أولاد محلم ابن ذهل الشيباني من أولاد مرة أبناء عمومة تغلب التي ينتمي إليها الأزخينيون الذين هم نحن. و لم تعلن جميع مناطق وبلدات المحلمية إسلامهم فقد بقيت بلدات كبيرة مثل قلث مثلا على مسيحيتها و مذهبها السرياني الأرثوذكسي.

فنستنتج التالي:

ـ الراشدية من المحلمية
ـ المحلمية من قبائل بكر وتغلب
ـ الراشدية كانوا سريانا
ـ الراشدية كانوا مسيحيين
ـ الجذور الأصلية هي السريانية
ـ السريانية كانت اللغة الأم
ـ المحلميون هم اولاد محلم ابن ذهل الشيباني
ـ المحلميون هم أبناء عمومة تغلب


ونستطيع ان نستخلص من هذا الاعراب التالي:


المحلمية (من قبائل بكر وتغلب) هم اولاد محلم ابن ...شيبان !
المحلمية (من قبائل بكر وتغلب) هم أبناء عمومة تغلب! ؟

المحلمية عرب!
الراشدية من المحلمية إذن عرب!
(يعني ان الجذور الأصلية واللغة الأم كانت العربية)

العم فؤاد قال:الراشدية كانوا سريانا !
كذلك: الراشدية كانوا مسيحيين !
وهذا يعني ما يؤكده العم فؤاد بقوله: الجذور الأصلية هي السريانية ! ؟
و: السريانية كانت اللغة الأم ! ؟

وسؤالي: هل افهم المقصود من السريانية هنا الديانة ام اللغة ؟
إن كانت الديانة فقط فلما التكرار بـ "وكانوا مسيحيين" ؟
وكيف افهم عبارة "الجذور الاصلية هي السريانية" ؟


فارجو منك عمّي فؤاد التوضيح او التصحيح ...
عمي فؤاد ارجو الا تفهمني خطأ فانا لم ارد بتعليقي هذا المكابرة او حب التمنطق او غير ذلك يشهد الله وانما اردت توضيح المغالطة التي اراها او سوء فهمي لكي اصل الى النتيجة المقنعة التي كانت بالأكيد هي القصد.
فانا ابحث ومنذ سنين كغيري من الراشديين والمحلميين عن أصولنا وجذورنا الحقيقية ولا يهمنا ان كنا عربا او غير ذلك, فنحن وعلى كل الاحوال لنا كرامتنا وفخرنا وعزتنا ومهما كان نسبنا او جذورنا او على اي دين كان آباؤنا, ولكن ما يهمنا هو الحقيقة ليس إلا.
فمن كلامك يا عم فؤاد بصراحة وما تزعل مني لم اتوصل الى نتيجة مع انه يحتوي على معلومات كثيرة ومهمة, لكنني رأيت فيه وللأسف الشديد تناقضا بينا يظهر اننا ذو أصول عربية سريانية واغلبنا كان على الديانة المسيحية او الاغلبية اعتنقت الاسلام. فنحن نفرق بين العربية والسريانية من حيث اللغة والانتماء لا من حيث الديانة وخصوصا حينما تذكر السريانية والمسيحية مترادفتان مما يؤكد على الفرق بينهما في المعنى...وكما تبين ذلك حينما اشرت كرة الى ان جذورنا كانت عربية وأخرى الى انها سريانية واوضحت ذلك حينما ذكرت ان منا من يتعلم "اللغة السريانية" "لغة الأم" ولا ادري ما علاقة اللغة بالدين فليس كل من يبدل دينه يغير لغته فما بالك بعشرات القرى "كالمحلمية"؟!

لذا لا يصح الجمع بين هذين النقيضين فاما ان نكون عربا او سريانا (من حيث الجذور واللغة)


كما احب ان اعقب على نصيحتك للاخ منير عميرات (moneromeyrat) حيث قلت له:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouadzadieke مشاهدة المشاركة
هل أنت محلمي؟ و الذي أرجوه أن يكون تواجدك بيننا بقصد المحبة و الإفادة لا من أجل خلق بعض الإشكالات التي خلقها لنا بعض أبناء عمومتنا من المحلميين الذين تقصدوا أن يطرحوا هنا أمورا دينية و يعملوا على نشر أفكار الدين الإسلامي هنا. نحن لسنا ضد أي دين لكن توجد الكثير من المواقع الإسلامية و من يريد يستطيع الكتابة فيها كما يحب, أما مواقعنا المسيحية فهي قليلة و محدودة و نحن شعوب منفتحة لكن نرفض أي تعد على معتقدنا أو إساءة له و متى كان قصدك خيرا فأهلا بك أخا و ابن عم فالدين لله و هو علاقة الشخص بربه و لا يجب أن يتم إرغام الناس على ترك أديانهم أو ترهيبهم أو النظر إليهم من خلال معتقدهم الديني. اتركوا الدين و تعاملوا معنا بالمحبة التي ستبني لكم دينكم و لنا ديننا كما قال الفيلسوف جبران خليل جبران.




فكم سررت حينما قرأت كلامك هذا ولكن وللأسف الشديد رايتك تخالفه واعضاء أخر في موضع او مواضع من موقعك هذا (انظرعلى سبيل المثال موضوع "قاضي يحكم على مدمن مخدرات بحفظ القرآن" او ما معناه) والذي اراه نوعا من الاستفزاز الصريح والمناقض لما ترجوه من غيرك...
فكما اني لا افهم عدم استعداد منتداكم للحوار الديني والتخوف منه او بالاصح رفض المناقشات الدينية في حين يوجد قسم ديني هنا, فحقيقة لا افهم هذا التشنج ولربما يكون خوفا موروثا ....فكما يبدو لي ان موقعكم هذا في المانيا الديمقراطية المنفتحة والتي تعد من اشهر الدول العالمية في ما يخص الرأي والرأي الآخر فاين الامتثال بها واين الانفتاح ؟ فانا لم آت هنا لهذا السبب ولست اصلا اهلا للحوارات الدينية فانا بحاجة الى المزيد من العلم وانما اتسائل من باب المبدء ...

على كل اشكرك عمي فؤاد على سعت صدرك وبالأخص ان ازلت من منتداك كل ما يسيئنا وما قد يكون سببا لتوسع شق الافتراق بيننا اوالمهاجمات وغير ذلك من سلبيات. وكما اتمنى ان لا اكون قد تسببت في ازعاجك....


تصبح على خير




الراشدي
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 01-07-2009, 12:37 PM
الاخ زكا الاخ زكا غير متواجد حالياً
Master
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 5,585
افتراضي

نرحب بك اخونا الراشدي في المنتدى والاخ فؤاد سيرد عليك عن الجزء التاريخي ام الجزء الديني نحن لانرفض ابدا من يسئلنا عن ايماننا المسيحي ادا كان السائل هدفه المعرفة لاننا نحن اهل الكتاب ومادام انت من طالبي المعرفة فنحن بمعونة الرب مستعدين ان نجيبك في القسم الديني اطرح اسئلتك ولك سلامنا ومحبتنا
__________________
لاني لست استحي بانجيل المسيح لانه قوة الله للخلاص لكل من يؤمن لليهودي اولا ثم لليوناني
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 02-07-2009, 01:07 PM
الصورة الرمزية fouadzadieke
fouadzadieke fouadzadieke متواجد حالياً
Administrator
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 45,566
افتراضي

أخي الراشدي تحية محبة و بعد:
بعد كل هذا السرد التاريخي الذي عرضتُه و تأتي لتقول أنه توجد مغالطات فلن أطيل أكثر من ذلك لأقول لك التالي:
أولا: كانت قبائل بكر و تغلب موجودة قبل الإسلام و نشوئه و انتشاره.
ثانياً: كانت جميع قبائل بكر و تغلب على المسيحية قبل الإسلام.
ثالثاً:كانت هذه القبائل سريانية اللغة و الدليل على ذلك تحدث المحلميين باللغة السريانية و منها ايضا أسماء بلداتهم و قراهم.كما كانت مسيحية الدين لذا فلا خلاف بين أن تكون جميع قبائل بكر و التي تنتسب أنت كراشدي إليها و قبائل تغلب التي أنتسب أنا إليها كأزخيني سريانية اللغة و مسيحية الدين.
رابعا: ليس لدي أكثر من هذا التوضيح فإن اقتنعت به كان بذلك خيرا و إن لم تقتنع فأعطنا الدليل الذي لديك إن كان على أن قبائل بكر و تغلب برمتها لم تكن في وقت من الأوقات سريانية اللغة و مسيحية الدين. حتى أن الخط الجرشوني هو صار بناء على رغبة قبائل تغلب التي كانت على النصرانية و كانت تريد أن تقرأ الإنجيل بهذه اللغة. و قد أمر بفعل ذلك ابن عمرو التغلبي الذي كان حاكما على جزيرة ابن عمرو و التي تسمت باسمه لغاية اليوم و قد كان مسيحيا سرياني اللغة.
أتمنى ألا تجرنا إلى نقاشات غير مجدية و متى لمست أي شيء من هذا فإني سأقفل باب النقاش فالشمس لا يمكن أن يتم حجبها بغربال يا أخي الراشدي.
__________________
fouad.hanna@online.de

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 02-07-2009, 09:33 PM
الراشدي الراشدي غير متواجد حالياً
Junior Member
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 5
افتراضي

تحياتي للعم فؤاد وللاخ زكا الكريمين,

مشكور جدا يا عم فؤاد على الرد وانا بالطبع مثلك اعتقد ان الشمس لا يمكن ان تحجب بغربال, واسمح لي هنا ان ابين لك بعض ما قصدته في مداخلتي الأولى فيبدو ان قصدي لم يصل الى ما رجوته....

عمي فؤاد, نحن ما لنا ومال قبائل بكر وتغلب, وما يهمنا إن كانوا قبل اسلامهم على النصرانية ام على المجوسية؟ فلا ارى شخصيا في ذلك اي فائدة, مع اني اصدقك في ما تقول من حيث انهم كانوا على المسيحية, لكن ما الرابط بيننا وبينهم وما الدليل على ذلك, وهل مجرد انهم سكنوا منتطقتنا يجب ان نكون منهم؟ وألا يجوز ان يكونوا قد ارتحلوا عن المنطقة ولم بيقوا لنا سوى اللغة العربية؟ فكلامك يا عمي فؤاد يحتاج الى دليل, فانت تعلم ان قبائل عربية عديدة قد هاجرت الى نواحينا وليس بكر وتغلب فحسب إذن فاين الدليل اننا نحن الراشدية بالذات من بكر ولسنا من بني هلال او غيرهم او انكم الآزخينيون من تغلب ولستم من بكر؟
عمي فؤاد, في مداخلتك الأولى ذكرت اننا كنا عربا ثم اصبحنا سريانا ثم عربا, ومنا من يتعلم اللغة "الأم" السريانية ولم تقل العربية وهي الأم الحقيقية ان كنا عربا بالطبع والآن تقول اننا كنا سريان اللغة وإن كان كذلك فمن اين أتتنا لغتنا او لهجتنا العربية او المحلمية المعروفة؟.....على كل لا اريد ان اطيل عليك لذا ساعطيك وجهة نظري فيما يخص هذا الموضوع باختصار:

اني ارى اننا نحن الراشدية واخواننا من مخاشنية وغيرهم وربما انتم الآزخينيون ايضا من اصل سرياني وليس عربي (لا من بكر ولا من تغلب ولا حتى من بني هلال كما تمنى من تمنى) وكنا على الديانة المسيحية حتى العام 1609 ثم اعتنقنا الاسلام كما تذكر ذلك كنيستكم وكتاب "تاريخ طور عبدين" للمؤرخ او القس اغناطيوس, وما زلنا نستعمل الكثير من الكلمات السريانية في لغتنا اليومية وهذا ما اوافقك عليه, فالأدلة كثيرة جدا على اننا من أصل سرياني وليس اللغة فحسب وان كان مصطلح "سرياني" ربما يفهم منه اليوم الجنس السرياني المسيحي العقيدة او المذهب الكنسي فنحن لا نختلف عن السريان في الشكل ولا في العاداة الا ما يميزه الدين وكذلك المجاورة القديمة. (فأبي مثلا أشقر, أخضر العينين وعمتي زرقى العينين وكذلك ابني وكثير من عائلاتنا فاين نحن من العرب السمر؟ وكذلك انت يا عم فؤاد ان كانت الصورة الجميلة المرافقة لأسمك هي لك واعتقد ذلك فأنت تشبهنا كثيرا وبشكل رهيب وكذلك تشبه السريان الأقحاح!!! )
فالخلاصة ارى يا عم فؤاد اننا سريان مسلمون وربما انتم سريان مسيحيون(فلا احب ان افرض ذلك عليكم ان لم يكن في رغبتكم) لكننا نسينا لغتنا الام اي السريانية وبقينا على العربية الواردة علينا من الخارج وبذلك قد يصح التعبير اننا تعربنا أخيرا ...وانا حاليا اقوم بجمع الأدلة ومنها العلمية الجينية على ما اقول وساعرضها ان شاء الله ان تيسر ذلك....كما انني ارغب ان ثبت صحة ما قلتـُه ان اتعلم اللغة السريانية اي اللغة الأم!
وان كان في رغبتك عمي فؤاد اغلاق الموضوع فافعل ما تراه خيرا ودمت بخير وعافية




التعديل الأخير تم بواسطة الراشدي ; 02-07-2009 الساعة 09:44 PM
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:18 AM.


Powered by vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
Translation by Support-ar
Copyright by Fouad Zadieke