هل التسمية السريانية مرادفة للمسيحية ام للارامية؟

[الياس زاديكه]

قرأت هذا الموضوع في إحدى المنتديات السريانيه فشدني إليه وأحببت نقله لكم فأرجو كل من له فكرة حول هذا السؤال فليتفضل ويشارك مع إخوتنا آراءهم حوله وأنا لكم من الشاكرين هل التسمية السريانية مرادفة للمسيحية ام للارامية؟

اهدي هذا البحث للاب المؤرخ البير ابونا و ذلك لفضله و اتعابه من اجل تاريخ شعبنا
السورايى . لقد وجدنا في ابحاثه المثال الذي يجب اتباعه و هو نشر الحقائق كما هي و هو
شعار كل مؤرخ نزيه . نحن نتمنى على الاب المؤرخ ابونا المشاركة و البحث في هذا الموضوع
وذلك للاسباب التالية .

ـ الموضوع مهم جدا لفهم تاريخ السورايى الاراميين .
ـ ان وحدتنا الحقيقية تتم عندما نفك هذه العقدة ، سرياني = مسيحي إ
ـ يعتبر الاب المؤرخ ابونا من اهم المؤرخين الذين يشتغلون على النصوص السريانية ، و هو مطلع
على المخطوطات السريانية غير المنشورة .
- كتب الاب المؤرخ ابونا هي مراجع علمية و هو مشهور بدقته و شجاعته الفكرية، مشاركته
في هذا الموضوع مهم جدا .
لم يسبق لي شرف معرفة الاب ابونا ، اتمى على قراء عنكاوا توصيل هذا الاهداء الى الاب
البير ابونا عربون شكر لاتعابه على تراثنا . شكرا سلفا الى قراء عنكاوا .

متى صارت التسمية السريانية تعني المسيحي ؟

كتب المطران منا في مقدمته المشهورة صفحة 17 الطبعة الثانية 1975 = و لذا اضحت لفظة
الارامي مرادفة للفظة الصابئ و الوثني و لفظة السرياني مرادفة للفظة المسيحي و النصراني
الى اليوم = و حسب راي المطران ان الاسم السرياني صار يعني المسيحي = في الاجيال
الاولى و تحديدا في اواسط الجيل الاول = صفحة488 .
لقد انتشرت هذه الفكرة ، ترادف التسمية السريانية مع المسيحية ، بشكل رهيب بين
رجال الدين و بين المثقفين السريان . سنة 1985 قام المطران اسحق ساكا بنشر كتابه
= كنيستي السريانية = في الصفحة 9 ينقل بالتصرف بعض مقاطع المطران منا ثم ينقل
نظرية المطران تقريبا يستعمل نفس التعابير اذ كتب = و هكذا اضحت ... لفظة السرياني
مرادفة للفظة المسيحي و النصراني الى اليوم = ربما سيادة المطران يقصد ـ الى اليوم ـ اي
سنة 1985 إ لقد خرج المطران ساكا بالاستنتاجات التالية فهو كتب صفحة 24
= نستنتج من هذا كله ، اولا ـ ان السريانية و السريان حلت محل الارامية بفضل المسيحية،
فاضحت السريانية مرادفة للمسيحي ...ثانيا ـ السريان الذي هو الاسم الديني للكنيسة
الانطاكية لا يحمل اي مدلول سياسي او قومي . ولم يكن يوما الاسم السرياني يشير الى
امة بل الى الديانة المسيحية لا غير . و ان ايليا مطران نصيبين النسطوري 975ـ 1046م. فسر
لفظة سرياني بلفظة نصراني =.
لقد ذكر سيادة المطران مار سرهد جمو الموقر في احدى محاضراته التي ترجمت و نشرت
في موقع عنكاوا = التسمية السريانية تعني المسيحي= اي ليس لها مدلول قومي .
لا يزال المنادون بالتسمية الاشورية يستغلون هذه النظرية التي تسمح لهم ـ حسب
اعتقادهم ـ لما اختفت التسمية الاشورية إ علما ان نظرية المطران منا تذكر الاراميين الذين
دخلوا الديانة المسيحية و ليس الشعوب القديمة المنقرضة من سومريين او اكاديين او اشوريين
كما يروج البعض .
هنالك شبه اجماع على القبول بهذه النظرية، فهي متفشية حتى بين السريان المنادين بجذورهم
الارامية إ هذه النظرية العجيبة التي انتشرت بين المثقفين السريان بسبب انتشار قاموس المطران
منا و لقبول رجال الدين في الماضي و الحاضر لهذه النظرية و ترويجهم لها بشكل مباشر المطران
ساكا و غير المباشر المطران جمو . لا يزال قسم كبير من مثقفينا يصدقون هذه النظرية لان كبار
رجال الدين يؤمنون بها . لا شك ان التاريخ العلمي النزيه الهادف الى البحث عن الحقائق استنادا
الى براهين علمية لا يزال محصورا في بعض الاوساط الاكاديمية .

اولا = التناقض الكبير بين نظرية المطران منا و النصوص السريانية .

لقد قدمت اطروحة ماجيستر في التاريخ سنة 1982 بعنوان = نكبة السريان الرهاويين 1924 =.
لقد صدقت و امنت بنظرية المطران منا لانني لم ادقق و لم الاحظ ان المطران منا لم يقدم البراهين .
سوف نرى لاحقا يوجد في مقدمة المطران منا عدة نصوص تثبت ان التسمية السريانية كانت مرادفة
للتسمية الارامية و لم تكن تعني المسيحي إ
اطلعت على معظم كتب و نصوص اجدادنا التاريخية باللغة السريانية و ذلك حين كنت احضر اطروحة
الدوكتورا عن تاريخ الشعب السرياني ـ الارامي . كم كانت صدمتي قوية إ لم اجد اي نص يثبت نظرية
المطران منا إ كنت اتمنى ان اجد نصا واحدا فقط لانني كنت مثل الاكثرية الساحقة مؤمنا
بنظرية المطران منا . لقد و جدت في ترجمة احد نصوص ايليا مطران نصيبين السرياني الشرقي
صفحة 153 ـ ELIE EVEQUE DE NISIBE . CHRONOLOGIE
= فيها ولد برديصان النصراني ، في الحادي عشر من تموز = هذا هو النص الوحيد على علمي
الذي نرى فيه التسمية سورايى تترجم الى مسيحي إ هذا النص من القرن الحادي عشر الميلادي
لا يثبت ان التسمية السريانية كانت مرادفة للمسيحية منذ الاجيال الاولى حسب المطران منا .
المدهش ان المطران منا صفحة 14 قد نقل نصا من تاريخ اوسابيوس القيصري يتكلم عن = برديصان
الارامي = و قد اشتهر برديصان بانتمائه الارامي ، وهذا واضح من احدى رسائل العالم سويريوس
سابوخت حيث ورد فيها صفحة 10 = و لكن ايضا من بعض السريان المتعمقين في الديانة المسيحية
نقصد برديصان الذي عرف بالفيلسوف الارامي = الرسالة نشرها العالم NAU . F
NOTES D'ASTRONOMIE SYRIENNE . DANS JOURNAL ASIATIQUE 1910
الجدير بذكره ان التسمية السريانية لم تعن المسيحي في هذا النص إ هذا النص يستخدم لفظة
= كريستنويو = ليشير الى الديانة المسيحية!

لقد ذكرت سابقا ان اطلاعي على النصوص السريانية كان بمثابة صدمة فكرية ، هل اصدق
النصوص السريانية التي كلها تعارض نظرية المطران منا ؟ ام اصدق نظرية المطران منا بدون براهين ؟
هل اطبق ما تعلمته في الجامعات التي انتسبت لها اي التاريخ الاكاديمي يستند على البراهين
وليس النظريات وان النصوص العلمية اهم و اقوى من الاراء غير المسندة الى براهين . بالفعل لقد
وجدت في شرائع البلدان لبرديصان صفحة 607 = باسم واحد للمسيح دعينا مسيحيين = النص
في اللغة السريانية يستخدم تعبير = كريستنوي CHRISTONOYE = و ليس التسمية السريانية
بمعنى مسيحي . النص منشور في PATROLOGIA SYRIACA TOME 1
و قد وجدنا نصا مهما اخر في احدى رسائل افراهاط الحكيم الفارسي ورد فيه = لقد دعاهم
باسم مسيحيين CHRISTONOYE هؤلاء المسيحيين MSHIHOYE = النص السرياني يستخدم
اللفظة اليونانية CHRISTONOYE و اللفظة السريانية = مشيحويى = ليشير الى المسيحيين .هذه
نصوص من القرن الثالث و الرابع الميلادي لم تستعمل ابدا التسمية السريانية بمعنى مسيحي إ

ثانيا = انتشار الفكرة في اوروبا في اواسط القرن ال19 عشر .

نظرية المطران منا هي نظرية حديثة اي ان اجدادنا لم يذكروها في كتبهم ، اذن من المهم
جدا ، ان نعرف من اين اخذ المطران منا هذه الفكرة الجديدة ؟ و هل اعطى في مقدمته براهين
تثبت النظرية التي توصل اليها او بالاحرى نقلها من بعض العلماء في اوروبا ، سوف نرى لاحقا كيف
دخلت هذه النظرية الى فكر المطران منا.
قد يستغرب القارئ عندما يعلم ان العالم الفرنسي QUATREMERE هو اول من ربط بين
التسمية السريانية و دخول اجدادنا الاراميين الديانة المسيحية و ذلك في كتابه عن الانباط
MEMOIRE SUR LES NABATEENS وقد نشر سنة 1831 م. كتب QUATREMERE
في الصفحة 95 = هذا الشعب ـ الارامي ـ تعود فيما بعد ان يسمي نفسه بهذا الاسم - سريان -
بينما كان الواجب يحتم عليه ان يرفض هذا الاسم لانه غريب عليه ، هذا الشعب LES SYRIENS
رضي ان يتخلى عن اسمه الحقيقي LES ARAMEENS و يرميه في عالم النسيان ، الاسم الذي
حمله اجداده منذ زمن بعيد = ثم يكمل QUATREMERE و يكتب = كيف نستطيع اذن ، ان
نفسر دخول التسمية ، سوريا و سريان على الشعوب التي سكنت المناطق الواقعة ما وراء
نهر الفرات ؟ اذا لم اكن مخطئا ، هو بسبب الديانة المسيحية ، اذ ان لغة الانجيل كانت يونانية ،
فاقتنع ـ الاراميون ـ بانه يجب من كل النواحي ان يصيروا شعبا جديدا ، و ان يتخلوا عن اسمهم
القديم . هذه العلاقة - اي التخلي عن الاسم الارامي القديم ـ مبرهنة اذا لم اكن مخطئا بحدث
اعتقد انه مهم، في اللغة السريانية لفظة ارامي ARMOYE و التي لا تختلف عن الاسم القديم
اورومي OROMOYE الا بحركة واحدة ، تعني و ثني و عابد اوثان . هكذا دخلت التسمية السريانية
على الاراميين =
ان QUATREMERE هو اول من طرح - حسب علمنا - نظرية قبول اجدادنا الاراميين التسمية
السريانية بسبب دخولهم الديانة المسيحية إ من الملاحظ انه يستخدم في نصه مرتين هذا
التعبير = اذا لم اخطئ = ثم يكتب = اعتقد = و هذا يوضح لنا ان QUATREMERE هو اول من
اطلق هذه النظرية اي تسمية اجدادنا الاراميين بالسريان بمجرد قبولهم الديانة المسيحية . للاسف
الشديد البرهان الذي يقدمه لنا اي الفرق باللفظ بين = اراماي = و = اورمي = هو برهان واهن
لانه ماخوذ من قواميس ابن بهلول و ابن علي اي من القرن العاشر الميلادي . هذا التمييز بين
اللفظتين قد تم في القرن العاشر الميلادي و ليس له اي علاقة مع قبول اجدادنا الاراميين الديانة
المسيحية . لقد قدمت في محاضرتي الاخيرة في بيروت عدة نصوص تثبت ان اجدادنا لم يتخلو
عن اسمهم الارامي . اذا تمعن القارئ في مقدمة المطران منا سيجد عدة نصوص تؤكد ان
التسمية السريانية هي مرادفة للارامية خاصة ما كتبه مار يعقوب السروجي عن مار افرام .
اذكر القراء ان QUATREMERE لم يكن مطلعا على كتب اجدادنا التاريخية ، لقد كتب اطروحته
عن الانباط سنة 1831 و استند على المصادر اليونانية . و لا يخفى على احد ان كتب اجدادنا قد
ترجمت و نشرت في اواخر القرن ال19 عشر .لذلك بقيت نظرية QUATREMERE بدون اية براهين
علمية من كتب اجدادنا تثبت هذه النظرية . المهم ان QUTREMERE قد روج في كتابه فكرتين.
A ـ اطلق اليونانيون اسم سريان على الاراميين ، و هو مشتق من اسوريا ASSYRIE
B ـ قبول الاراميين بالتسمية السريانية مع دخولهم الديانة المسيحية و تخليهم عن اسمهم الارامي
القديم اي ان التسمية السريانية اطلقت على الاراميين المسيحيين .
العالم الفرنسي رينان ـ صاحب النص المشهور الذي نقله المطران منا في مقدمته - اذن رينان
اخذ الفكرة الاولى من QUATREMERE و هذا ما يذكره في كتابه ، لكنه لم ياخذ الفكرة الثانية .
هنالك عالم اخر اسمه LARSOW ، اصدر كتابا سنة 1841 عنوانه DE DIALECT LINGUAE SYRIACARE لقد اخذ هذا العالم بالفكرة الثانية اي ان التسمية السريانية صارت مرادفة للاراميين
المسيحيين . لقد نقل المطران منا فكرة QUATREMERE الاولى من العالم رينان . وسوف نرى
لاحقا ان فكرة QUATREMERE الثانية سوف ينقلها من العالم LARSOW . اي ان المطران منا
قد نقل افكار QUATREMERE و نظريته بدون ان يطلع على كتابه . بعبارة اخرى لقد نقل نظرية
QUATRMERE بدون ان يدقق في البراهين!

للبحث صلة

Comments تعليقات Written by henri on 2006-08-10 22:14:10 الأستاذ هنري بدروس كيفا
أولا: كنت قد أعددت لك ردا مفصلا على آراء سابقة موجهة لي وقد تزامنت مع الهجوم الذي تعرض له هذا الموقع وما حدث بعد ذلك من منع التعليقات على منبر (أخبار شعبنا) الذي كان الموضوع قد نشر فيه وهذا ليس مهما الآن لأنه مضت عليه مدة ولا أحب متابعته.
ثانيا: النقطة التي أود أثارتها اليوم هي تسمية سورايا وجمعها سورايي في لغتنا التي لا زالت متداولة لدى أكثرية المسيحيين في العراق ومن مختلف الطوائف دون الألتفات الى أصلها أو مصدرها ولا يغير من معناها الحالي أكانت تعود للأسم الآشوري أو السرياني لأن معناها العام هو مسيحي ومسيحيون حيث نسمي ولعصور عديدة كل مسيحي سورايا سواء كان عراقيا أو أنكليزيا أو فرنسيا أو أفريقيا فهو سورايا طألما كان مسيحيا. أما عندما يشار الى السريان كطائفة أو قومية فأننا نسميهم سريان وليس سورايي لأن الجميع بنظرنا هم سورايي.أي أننا نقول هذه الكنيسة للسريان وتلك للكلدان والثالثة للآشوريين ولا نقول كنيسة سورايي لأن كل الكنائس تعود للسورايي.مع التقدير.
عبدالاحد سليمان بولص Written by henri on 2006-08-10 22:15:22 الى الاخوة المحاورين سلام م محبة .

اخ حسني انطون شكرا لك على كلماتك اللطيفة و التشجيعية ، لا شك انك تدرك ان التاريخ هو
علم غايته البحث عن الحقيقة و نشرها و طبعا هنالك فرق كبير بين البحث التاريخي الاكاديمي
و البحث التاريخي السياسي . نحن نتمنى - لخير و مصلحة الاجيال الصاعدة من السورايى -
انتشار التاريخ الاكاديمي .

اخ عبدالاحد سليمان بولص ، ارجو ان يكون نقاشنا في الماضي مثمرا . لقد اردت مناقشتك
لانك تريد الوحدة فعلا ، نحن نؤمن ان وحدتنا ممكنة في المستقبل شرط ان تكون مبنية على
معلومات تاريخية صحيحة و نحن نؤمن ايضا - كما ورد في الانجيل - الحق يحررنا . من المستحيل
على معلومات نصف ـ صحيحة و تفسيرات تاريخية خاطئة ان تخلق بين السورايى شعورا قوميا
موحدا . نحن نتمنى الاطلاع على تعليقاتك على الحوار في الماضي و بنفس الوقت نحترم ارادتك
اذا كنت لا تريد تكملة الحوار الماضي .

في بداية القرن العشرين ، شرع العلماء في البلدان المتمدنة يزورون البلدان المتخلفة خاصة في
افريقيا و اسيا ، و ذلك لدراسة تاريخ و اثارات و حتى نباتات و حيوانات تلك القارات . لقد لاحظ بعض
العلماء الذين كانوا يراقبون التماسيح المنتشرة على ضفاف نهر النيل ، ان بعض التماسيح تاكل
صغارها بدون رحمة . و كانت هذه الفكرة منتشرة منذ اواخر القرن ال19 عشر ، ولكن في بداية
القرن العشرين لقد استطاع العلماء اخذ الصور لتلك التماسيح و هي تفتح فاها المخيف لتاكل
صغارها لا بل يوجد فيلم مصور بالاسود و الابيض عن تلك التماسيح المفترسة إ لقد صدق الناس
في اوروبا و اميركا تلك الصور التي تؤكد ان التماسيح تاكل صغارها و هذا ليس بغريب لانه بعض
الحيوانات تاكل صغارها إ المشكلة انه منذ اكثر من 60 سنة لقد صحح العلماء فكرتهم الولى
و ذلك الى افلام عديدة و بالالوان ان التماسيح المفترسة لا تاكل صغارها و لكن تنقلها من ضفاف
النهر حيث الاخطار الى مياه النهر حيث الامان و الطعام .اليوم لا يوجد اي انسان مثقف يصدق
الافلام القديمة التي كانت تدعي ان التماسيح تاكل صغارها إ

اللغة الارمنية لا تزال حتى اليوم تستخدم لفظة = طاجيك = للاشارة الى المسلم من اي بلد
كان .الارمن في لبنان يلفظنوها = داجيغ = البربري المسلم هو طاجيك كذلك المسلم من بلاد
الصومال إ عندما تسمي اللغة الارمنية الصوالي بانه طاجيك فهي تعني انه مسلم و ليس انه
من بلاد طاجيكستان إ حسنا فعلت اخ عبدالاحد بالتفريق بين اسم السريانية الذي يطلق على
الكنيسة السريانية الكاثوليكية و الكنيسة السريانية الارثودكسية اليوم ، و بين سوراي التسمية
التي يطلقها جميع مسيحي العراق على انفسهم . السؤال من اين اشتقت التسمية السريانية ؟
متى صارت التسمية السريانية تعني المسيحي ؟ هل منذ الاجيال الاولى كما كتب المطران منا ؟
هل تعلم اخ عبدالاحد ان الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية قد استقلت عن الكنيسة السريانية الشرقية
او السريانية النسطورية إ التي صار اسمها مؤخرا 1976 الكنيسة الاشورية إ

ان بحثي المتواضع يثبت ان التسمية السريانية لم تستعمل بمعنى المسيحي و انها مرادفة للتسمية الارامية . نحن نؤمن ان التاريخ الاكاديمي هو من اهم الحلول الراقية التي تساعد في توحيدنا .
نحن نتمنى من الباحثين الذين وجدوا نصوصا من كتب اجدادنا تؤكد ان التسمية السريانية كانت
تعني المسيحي قبل القرن العاشر الميلادي او انها لم تكن مرادفة لتسمية الارامية ان يذكروا تلك
النصوص .

اخيرا ، نحن لا نشك ابدا ان مثقفينا السورايى يعلمون جيدا ـ اليوم ـ ان التماسيح لا تاكل صغارها
خلاف ما كان شائعا في بداية القرن العشرين . و نحن اكيدون انهم ـ مع تطورنا و تقدمنا و انتشار
التاريخ الاكاديمي - سيعرفون حقيقة التسمية السريانة .

و دمتم هنري بدروس كيفا Written by henri on 2006-08-10 22:20:13 كل واحد منا يستطيع ان يجد كتاب هنا ومقوله هناك لكي يحاول اثبات شئ معين.
انا لن اسير في ذاك الطريق.
سؤالي هو لكل انسان يملك القدره على استعمال العقل والمنطق.ما دخل كلمه ارامي بكلمه سورياني او سورايا؟ اين اوجه الشبه؟
من جهه اخرى لاحظ الشبه الغير عادي بين سورياني وسورايا واثورايا واسورايا و Assyrian.
فكر بهذا قليلا.
اثور Written by henri on 2006-08-10 22:21:03 مرحبا جميعا ايها الاعزاءلو اتينا الى النظر الى الاقتباس لمل ورد من السيد المحترم هنري بدروس في مقالته عن كلمة سورايي او سورايا او سوريايا assyrian وبين كلمة الارامية لنجد ان هناك فرق شاسعا بين الارامية و السريانيا ف الكل يعرف ان كلمة سرياني تدل على اشوري وبدون مجادلة او حوار بين من نسميهم المثقفين الكل يعرف ان سرياني بكل معنى الكلمة هي اشوري حيث تم انخراط في انحراف في اسم الاشوري حيث كان من الاوائل اسم اشوري منتشرا في انحاء العالم الى ان تم تحويله على لسان بعض المغربين الذين ارغبوا بضياع القومية الاشورية حيث صار باللغة الانكليزية assyrian وبعدها صارت ssyria وبعدها صارت سرياني او سريايا او سورايا الى يومنا هذا فهناك من هم من ابناء هذه الامة او القومية يركزون على هذا الخلاف ويرغبون من جديد بضياع كلمة الاشورية Written by henri on 2006-08-10 22:21:47 المصطلح " ارامي" هو مأخوذ من اللغة العبرية (Oromoyo) و معناه (الغير مؤمن , او الكافر , او ما شابه)
و اطلقه اليهود على القبائل التي صادفوها في منطقة الشام, لانهم كانو وثنيين و قتها
و لا علاقة لهذا المصطلح بالاشوريين او المسيحيين لا من قريب و لا من بعيد
فاشور مصطلح قومي اطلق على شعوب المنطقة نسبة الى الاله اشور, الاله الذي كانو يعبدون انذاك
و اشتق من هذا المصطلح التسميات الاخرى: اشور, اشوريين, اثوريين, اسيريان, سريان, سورايا, سوريايا, سورث, Written by henri on 2006-08-10 22:22:29 الى الاخ اتور سلام و محبة .

لقد علقت على بحثي بهذه الكلمات = كل واحد منا يستطيع ان يجد كتاب هنا ومقوله هناك لكي يحاول اثبات شئ معين.
انا لن اسير في ذاك الطريق. = المشكلة اخ اتور انك كتبت الحقيقة ، هواة التاريخ او محورو ا
التاريخ من اخوتنا المنادين بالتسمية الاشورية ، وانت من اكبر المؤيدين لهم ، يفسرون التاريخ
بما يتلائم مع طرحهم الخاطئ . الذين استندوا الى نص رينان و ما اكثرهم يرددون ان التسمية
السريانية تعني المسيحي و ذلك لافراغ التسمية السريانية من مدلولها التاريخي و القومي إ
لا احد من هؤلاء الهواة اطلع على كتاب المؤرخ رينان ، لا احد من هؤلاء = القوميين = يعرف من
اين اخذ رينان معلوماته التاريخية ؟ لا احد من هؤلاء = الابطال المقاومين = حاول ان يتحقق اذا
كانت نظرية المطران منا صحيحة ؟
اخ اتور ، لقد كتبت عن نفسك = انا لن اسير في ذاك الطريق = وهذا غير صحيح ابدا إ
انت صدقت ما كتبت انا في اطروحة الماجيستر سنة 1982 و قد اقمت الدونيا و لم تقعدها إ
في مناسبات عديدة . انت عجيب إ تصدقني عندما لا اقدم براهين سنة 1982 . اليوم عندك الشجاعة
ان تنتقد بحثي وانت = ترفض = البراهين الواضحة مثل عين الشمس إ اخ اتور نحن مع النقد العلمي
لانه الوحيد الذي يساعد في تطور الشعوب . للاسف انت تصدق كل باحث يؤمن بالطرح الاشوري
و لا تطالب بالبراهين لانه = يدافع عن قضيتكم الاشورية = . نحن نقدم البراهين حول بحثنا
المهم عن مدلول التسمية السريانية ، استنادا الى تواريخ اجدادك وانت تعلم اكثر من غيرك انني
مختص في تاريخ السريان الاراميين فكان تعليقك البعيد عن المنطق = كل واحد منا يستطيع ان يجد كتاب هنا ومقوله هناك لكي يحاول اثبات شئ معين= . لا شك هذا مفهوك الخاطئ لعلم التاريخ،
الذي تعلمته من الطرح الاشوري ، الذي تحاولون باسمه توحيد السورايى . بالمناسبة نحن نريد
ان نتعرف على اسمكم الحقيقي كي يفهم القراء من هو اتور الذي يؤمن بالتاريخ = فقط = من
وجهة نظر المنادين بالتسمية الاشورية إ اخ اتور ، هل يوجد حقيقة = خاصة = للاشوريين ، و اخرى
للاراميين ؟ ثم ـ في المستقبل ـ حقيقة من وجهة نظر الكورد او العرب ؟ لما لا تؤمن بوجود
= حقيقة واحدة اكاديمية = اي للجميع . ان ابتعاد الفكر الاشوري عن التاريخ الاكاديمي سوف
يشكل = خطرا = على هوية السورايى في المستقبل القريب ، لانه سوف يسمح للاكثرية العربية
الكوردية = فرض = الحقائق التاريخية التي يؤمنون بها = من وجهة نظرهم الخاصة = .

هنري بدروس كيفا Written by henri on 2006-08-10 22:23:06 الاخ هنري المحترم ان كلمة السرياني سواء كانت مرادفة للمسيحي او لم تكن ان هناك حقيقة لهذه التسميو وانت تعرفها ان كنت تجهلها فساشرحها لك من خلال سؤال بسيط متى اطلقت هذه التسمية و على من اطلقت نعم انت لا تجهلها ولكن تتجاهلها ثانيا من المؤلم ان نقول ان الاشوريين من الشعوب المنقرضة وانهم يستغلون نظريات لاثبات وجودهم انت تحاول ان تربط بين السريان وبين الارا ميين ان تسمية السريان لم تطلق على الاراميين لان الاراميين كانو قبائل ضعيفة وقليلة العدد امام الشعب الذي كان في المنطقة انذاك فلا اظنك تجهل ذلك Written by henri on 2006-08-10 22:24:08 الى الاخوة المحاورين سلام و محبة

اخ jojoeil ، شكرا لك لمشاركتك في النقاش ، اسمح لي انه نقاش تاريخي و ليس سياسي.
لقد قدمنا براهين و معلومات جديدة لكم تشرح من اين اخذ المطران منا نظريته . في ردك
تذكر = الكل يعرف ان كلمة سرياني تدل على اشوري وبدون مجادلة او حوار بين من نسميهم المثقفين = عفوا التسمية السريانية هي مرادفة للتسمية الارامية و كتب اجدادنا مليئة
بالبراهين . راجع مقدمة المطران منا على الاقل . لا شك ان قسما من الجاهلين او المتجاهلين
لتاريخنا = يدعون = ان التسمية السريانية تدل على الاشوري، و هذا = الادعاء = ليس محبة
بالتسمية السريانية ولكن لان التسمية السريانية هي وحدها افتخر بها مسيحيو الشرق .
التسمية السريانية مشتقة من التسمية الادارية الفارسية = اسورا = و ليس من الشعب
الاشوري . و لقد اصبحت التسمية السريانية مرادفة للارامية بعد اعلان سلوقس قائد الاسكندر
نفسه = ملكا على سيريا = حوالي 300 ق.م . و في حوالي سنة 280 ق.م عمد اليهود الى
ترجمة العهد القديم من العبرية الى اللغة اليونانية و ذلك تلبية لرغبة البطالسة في مصر .
و قد عرفت هذه الترجمة بالسبعينية ، و قد قام هؤلاء اليهود في مدينة الاسكندرية الى ترجمة
التسميات الارامية في اللغة العبرية الى سريانية SYRIAN في اللغة اليونانية . و هكذا نعمان
الارامي في التوراة يترجم الى نعمان السرياني في الترجمة السبعينية ، و اللغة الارامية الى
اللغة السريانية . لقد افتخر اجدادك بجذورهم السريانية الارامية و نحن مستعدون ان ننشر
لك عشرات البراهين للمجادلة و الحوار .

اخ istanbulnaya ، المنادون بالتسمية الاشورية قد روجوا لهذه الفكرة التي كتبتها وهي ان
اليهود قد اطلقوا التسمية الارامية عى اجدادنا و هي تعني الوثنيين . لقد انتشرت هذه
الفكرة بين قراء المجلات الاشورية و كان السيد يوارش هيدو قد نشر بحثا بعنوان = ارامية ، سريانية
ام اشورية ؟ =و قد كتبنا ردا لذلك البحث منذ 11 سنة و هو منشور في موقع عنكاوا
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=3956.0
ستجد فيه البراهين الوافية التي تؤكد ان اليهود لم يستعملوا التسمية الارامية بمعنى الوثنية .
التسمية الارامية مذكورة قبل كتابة التوراة في القرن السادس ق.م باكثر من 600 سنة . نحن نريد
تاريخا اكاديميا لشعب السورايى و ليس تاريخا سياسيا مزورا .

هنري بدروس كيفا Written by henri on 2006-08-10 22:26:23 اخ هنري بدروس
انت قرات بحث الدكتور امير حراق المنشور هنا

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=6554.0

لان لك مداخله فيها.
الاستنتاج هو ان السريان اسم مشتق من Assyria او اشور.
اطروحتك للماجستير قالت نفس الشئ. مع الاسف عندما يصبح المؤرخين سياسيون فانهم يحاولون تغيير التاريخ.
اثور Written by henri on 2006-08-10 22:28:27 الأخ هنري بدروس كيفا
أن ما ذكرته في تعليقي حول تسمية سورايي هو أنها تشمل كل مسيحي مهما كانت جنسيته حسب مفهومنا المتعارف عليه في العراق منذ بداية المسيحية على يد مار توما الرسول وتلميذيه أدي وماري وسواء كان أصل اهذه التسمية جاء من السريانية أم الآشورية حسب الآراء المطروحة فأنها تكون قد فقدت معناها الأصلي لصالح المعنى الجديد ولا أفهم ما علاقة التماسيح وتسمية الأرمن للطاجيك بهذا الموضوع.
أن الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية لم تستقل عن الكنيسة السريانية الشرقية كما تقول لأن أسمها الأصلي هو كنيسة المشرق ولم تسمى يوما بالسريانية منذ تأسيسها وأن أتخاذها للمبدأ النسطوري وبعض أتباعها للمذهب اليعقوبي( حاليا السريان بقسميهما حيث كان لهما مقران الأول في أنطاكيا والثاني في تكريت في العراق) جاء بسبب الظروف السياسية المحيطة في ذلك الوقت حيث كانت كنيسة المشرق تحت حكم الفرس الذين كانوا يعتبرون كل مسيحي عميلا لأعدائهم الرومان مما عرضهم ألى أضطهاد وشبه أبادة. وعليه فأن السريان العراقيين أصلهم من كنيستنا كنيسة المشرق تبعوا مذهبا آخرا غير مذهب الكنيسة الأم.وبعد زوال الأسباب التي ساعدت على أنفصال كنيسة المشرق عن روما عادت بأكثرية أبنائها الى الكنيسة الكاثوليكية الأم ولم يبقى على المذهب الأرثدوكسي(النسطوري) ألا الجزء القليل منهم. عليه لم يكن هناك أستقلال كما تقول بل تصحيح مسار بناء على رغبة أكثرية أبنائها.مع التقدير
عبدالاحد سليمان بولص Written by henri on 2006-08-10 22:30:48 الى الاخوة المحاورين سلام و محبة .

اخ حنا نويا ، شكرا الى الشروحاتك و الى مشاركتك في النقاش ، سوف ارد على بعض الافكار
الخاطئة التي تؤمن بها .
1 ـ انتم ترددون ان التسمية السريانية مشتقة من ASSYRIA و تروجون بدون براهين من الشعب
الاشوري ، انما الحقيقة هي ان اليونان ذكروا التسمية ASSYRIA التي اطاقت على الشرق
وذلك اكثر من 100 سنة على استخدام الفرس للتسمية = اسورا = كتسمية ادارية اطلقت
على الشرق القديم . نحن عندنا نصوص فارسية قديمة تثبت انه حوالي سنة 520 ق.م كان
الفرس يطلقون تسمية = اسورا = على الشرق إ للاسف الباحثون المنادون بالتسمية الاشورية
فشلوا في ايجاد نص واحد يثبت ادعائهم الخاطئ . فنحن يا اخ حنا لا نتجاهل التاريخ .
2 ـ لقد كتبت = من المؤلم ان نقول ان الاشوريين من الشعوب المنقرضة وانهم يستغلون نظريات لاثبات وجودهم = نحن نوافقك كليا انه من المؤلم جدا للاجيال القادمة . ان بحثي يثبت ان التسمية
السريانية لم تطلق على المسيحيين الاراميين كما كتب المطران منا . للاسف ان المنادين بالتسمية
الاشورية استغلوا و لا يزالون يستغلون ـ بحث الاخ جميل روفائيل ـ هذه النظرية . في السنوات
القادمة سيتبين لنا هل سيتوقف استغلال هذه النظرية لافراغ التسمية السريانية من مدلولها القومي؟
هنالك شعوب عديدة قبل الاشوريين و بعدهم انقرضوا ولم يعد لهم اي ذكر كشعب .
3 ـ لقد كتبت ايضا = انت تحاول ان تربط بين السريان وبين الارا ميين ان تسمية السريان لم تطلق على الاراميين = لا اعلم من اين لك هذه المعلومات ؟ مع احترامي الشديد لثقافتك التاريخية ،
هل انت مطلع على عشرات الكتب التي تركها اجدادنا السريان من القرن الثالث الميلادي حتى
القرن ال13 عشر ؟ يوجد عشرات النصوص حيث يفتخرون بانتمائهم الارامي إ نحن لا نلومك اذا
كنت تجهل هذه الحقائق و لكن لا تتهمنا بالتجاهل .
4 ـ لقد كتبت ايضا = لان الاراميين كانو قبائل ضعيفة وقليلة العدد امام الشعب الذي كان في المنطقة انذاك فلا اظنك تجهل ذلك = بصراحة هذه الجملة غامضة . عن اي = منطقة = تتكلم و في
اي فترة زمنية ؟ و من قال لك ان القبائل الارامية كانت ضعيفة و قليلة العدد ؟ لقد طلبت من
احد الاخوة ان يعيد نشر المحاضرة التي القيتها في بيروت و طلبت منه ان ينشر الخريطة التاريخية
التي قدمتها لهم . سوف ترى الانتشار الارامي في الشرق كذلك بعض المراجع العلمية التي
نعتمدها و هي عن تاريخ اجدادنا الاراميين .

اخ اتور ، لقد ذكرت في مداخلتك = الاستنتاج هو ان السريان اسم مشتق من Assyria او اشور.=
كما كتبت للاخ حنا ، هنالك فرق كبير بين طرحكم التاريخي و تاريخ التسمية السريانية .
1 ـ انتم تؤمنون و تروجون = ان السريان اسم مشتق من Assyria او اشور = اي من الشعب الاشوري
القديم وبالتالي السريان هم اشوريون .
2 ـ الحقيقة ان هيرودوت قد نقل التسمية ASSYRIA من التسمية الادارية = اسورا = الفارسية
و ليس من الشعب الاشوري . الفرس اطلقوا تسمية = اسورا = على الشرق القديم و ليس ملوك
اشور العظام لانهم كانوا يستعملون تسمية = عمورو = و = حاتي =. ان هيردوت ذكر ASSYRIA
في كتابه عن الامبراطورية الفارسية و ليس عن الشعب الاشوري .
3 ـ ان التسمية السريانية صارت و لا تزال مرادفة للتسمية الارامية و ذلك منذ القرن الثالث ق.م.
اجدادك افتخروا بالتسمية الارامية و كانت التسمية الاشورية غير مستحبة عندهم .
4 ـ كن صريحا و اطرح السؤال على د. امير حراق ، نحن نؤمن ان رايه مهم جدا لانه مختص في
تاريخ الشرق فهو ASSYRIOLOGUE و نظن ان اطروحته كانت عن الشعب الميتني .

هنري بدروس كيفا Written by henri on 2006-08-10 22:33:00 الى الاخ عبدالاحد سليمان بولص سلام و محبة .

شكرا لك مرة ثانية على اسلوبك الاخوي في الحوار و النقاش ، نؤكد لك ليست غايتنا فرض
مفهومنا لتاريخ و لكن نشر التاريخ العلمي بين مثقفينا . تستطيع ان تحتفظ برايك و معلوماتك
طالما انت لا ترى او لا تقتنع بالبراهين التي نقدمها . و في كل الاحوال سوف نبقى اخوة همهم
وحدة شعبنا السوراي كي يحافظوا على وجودهم و تراثهم و لغتهم او بكلمة واحدة =كرامتهم = .

بالنسبة الى التماسيح فهي واضحة في بداية القرن العشرين كان الاعتقاد العلمي ان التماسيح
تاكل صغارها استنادا الى صور و افلام من الماضي . ان اولادك مثل اولادي يشاهدون عشرات
البرامج عن الحيوانات و يعلمون اليوم ان التماسيح منذ الوف السنين لا تفترس صغارها . المطران
منا نقل نظريته من العالم QUATREMERE بدون ان يطلع على كتابه و ربما بدون ان يعلم ان
QUATREMERE هو صاحب هذه النظرية . هذه النظرية ـ السريانية تعني المسيحية ـ منتشرة
بين مثقفينا و الاكثرية من رجال الدين يؤمنون بها . علما انه لا يوجد نصوص من كتب اجدادنا
تبرهن هذه النظرية . بكل تواضع نحن في رابطة الاكادميين السريان الاراميين لاحظنا عدم صدق
هذه النظرية و نشرنا النصوص المبرهنة . قريبا سوف انشر القسم الثاني .
لقد كتبت في ردك = أن ما ذكرته في تعليقي حول تسمية سورايي هو أنها تشمل كل مسيحي مهما كانت جنسيته حسب مفهومنا المتعارف عليه في العراق منذ بداية المسيحية على يد مار توما الرسول = المفهوم المتعارف عليه الذي ذكرته هو مفهوم حديث . لقد اهديت هذا البحث
للاب المؤرخ البير ابونا لان بحثي موجه بالدرجة الاولى الى المؤرخين كي يشاركوا في هذا
الموضوع المهم . منذ القرن الثالث ق.م كانت التسمية السريانية مرادفة للاراميين فقط ، ولم
=تشمل كل مسيحي مهما كانت جنسيته = كما كتبت في ردك . QUATREMERE و المطران
منا يذكران ان التسمية السريانية اطلقت على الاراميين الذين قبلوا الديانة المسيحية ، و ليس
كل الشعوب القديمة المنقرضة .
لقد شرحت ما معنى = طاجيك = في اللغة الارمية ، و من المؤسف انك لم تر العلاقة مع
التسمية السريانية . لقد كتبت = أن الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية لم تستقل عن الكنيسة السريانية الشرقية كما تقول لأن أسمها الأصلي هو كنيسة المشرق ولم تسمى يوما بالسريانية=
اعتقد ان الاب البير ابونا له كتاب بعنوان = الكنيسة السريانية الشرقية = كما ان سيادة المطران
لويس ساكو الموقر له عدة كتب و ابحاث علمية سوف اكتفي بما كتبه في اطروحته عن يشوعيهاب
الجدالي LETTRE CHRISTOLOGIQUE DU PATRIARCHE SYRO ORIENTAL ISO YAHB II
646 ـ DE GDALA 628ـ ROME 1983
و كما ترى انه يسميه بالسرياني الشرقي اسوة بكل المؤرخين ، لا بل يشرح سيادة المطران ساكو
صفحة 11 = لقد فضلنا في هذه الدراسة استخدام تعبير الكنيسة السريانية الشرقية بدل
الكنيسة الكلدانية ...لان هذا التعبير تاريخي = اسمح لي اخ عبدالاحد ، ان اجدادك السريان ،
احفاد الكلدان و الاراميين ، نقلوا العلوم الى العرب ، كانوا يطلقون على انفسهم اسم السريان و قد
حفظت المصادر العربية التسمية السريانية . نحن لا نفهم كيف تؤكد = ولم تسمى يوما بالسريانية=
لقد ذكنا لك سابقا ، ان المؤرخ النزيه غايته البحث عن الحقيقة و نشرها .
و دمت هنري بدروس كيفا